Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
16.02.2019 22:19 - Сведения за българите през Първото царство от хрониките
Автор: barin Категория: История   
Прочетен: 5212 Коментари: 22 Гласове:
56

Последна промяна: 16.02.2019 22:38

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
                       Първото Българско царство е създадено през 681 г.  Датата не е известна, питал съм на много места, включително и чрез познати в гръцките музеи и институти. Отчита се от сключването на мирния договор след приключване на войната на кан Аспарух срещу император Константин IV Погонат. Според сведенията и анализирайки обстановката трябва да се е случило някъде през пролетта на 681 г. Войната е от 680 до 681 г. На 9 август за първи път се споменава името българи по време на Шестия Вселенски църковен събор. За българите и нашата държава основно черпим информация от византийските хроники. Както знаем те често са променяни и истината е спестявана така, че да е угодно за империята. Историята се пише от силните и победителите . Български летописи има съвсем малко и някои от тях се оспорват. Интересно, че гръцките не се оспорват, а техния нрав е известен в Европа. Гърците са спестили някои наши славни победи, доколкото е възможно да се направи.
               Имам писано за някои български периоди и владетели досега. По-скоро които следят моите теми може би не ги знаят, но редовните посетители и почитатели са ги чели. Все пак да посоча линкове за по-лесно намиране на посочените теми, че те станаха много:
Блогът на barin :: родът Дуло;
Блогът на barin :: кан Тервел-спасителят на Европа;
Блогът на barin :: златния век на България;
Блогът на barin :: 26 март-начало на българската държава;
Блогът на barin :: Теофан Изповедник за българите;
Блогът на barin :: Участие на българите в бунта на Виталиан;
Блогът на barin :: Победите на кан Аспарух.
                   Започвам с източниците за българската история. Има една систематизация, наречена ГИБИ( Гръцки източници за българската история). 
                Лъв Граматик: “В август месец българският княз Симеон, като потеглил в поход против ромеите с многоброен и (πολλψκζ; omit. Contin., Leo) силен народ (δχλψ), достигнал до Цариград и като го обсадил, обиколил го с окопи от Влахерните до тъй наречените Златни врата, възнасяйки се с надежда (έλπίσι μετέωρος ών) без труд съвсем (πάντως; omit. Contin.) да го завладее. Но когато той узнал твърдостта на стените и непристъпността (на столицата) поради множеството и каменометите (Contin.: поради множеството на войниците (τών όπλίτων) и на каменометните и стрелометните машини), излъган в надеждите, отстъпил в тъй наречения Евдом, като поискал мирен догонор. След като настойниците (τών επιτρόπων) (на младия император) приели на драго сърце (άσμενέστατα) мирът (τήν ειρήνην; omit. Contin.), Симеон пратил своя магистър Теодор да преговаря за мирните условия (συλλαλήσαι τά τής ειρήνης). Патриарх Николай, Стефан и Йоан магистри (Contin., Leo: Στέφανος καί Ιωάννης ό μάγιστρος), като взели императора, дошли при Влахерните и въвели двамата синове Симеонови и те пообядвали заедно с императора в двореца. Патриарх Николай излязъл (έξήλθε; Leo: ήλθε) при Симеон; Симеон наклонил пред него глава. И тъй патриархът, като направил молитва, вместо стемма, както казват (ώς φασί; omit. Leo), възложил върху главата му (Leo: έαυτο безсмислено) собствения си (ίδιον = Contin.; Leo: έαυτον) епириптарий. Почетени с многобройни и великолепни дарове, Симеон и синовете му се върнали в собствената си страна, като се разделили несъгласни относно казания мир” (άσύμφωνοι έπ:. τ$ είρημένη ειρήνη).;
                Йоан Скилица:  
“Българският княз Симеон със силна войска направил нападение на ромеите и, като достигнал до царствения град (τήν βασιλίδα), обиколил го с окопи от Влахерните до тъй нарича ните Златни врата и се възнасял с надежди лесно да го завладее. Но когато узнал твърдостта на стените (му) и множеството на защитниците им и големия запас (δαψίλειαν) от каменометни и стрелометни оръдия, излъган в надеждите, отстъпил в Евдом, изисквайки мирен договор. След като настойниците на драго сърце приели предложението (τόν λόγον), Симеон изпраща своя магистър Теодор да води преговори за мир. Когато тоя (Теодор) пристигнал и били разменени много речи (λόγων κινέντων πολλών), патриархът и другите настойници, като взели императора, отишли във Влахернския дворец и като дали знатни (άξιολόγους) заложници, въвели Симеон в двореца и той обядвал с императора, след като Симеон наклонил глава пред патриарха и получил от него молитва, а (патриархът) възложил, както казват, върху главата на варварина вместо венец (άντΐ στεφάνου) собствения си епириптарий. След обеда, понеже не се сговорили относно мира (άσυμβάτων γενομένων περί τί)ς εΖρήνης), Симеон и синовете (παίδες) му, почетени с дарове, върнали се в страната си.”;
                Йоан Скилица
"Императрица Зоя реши да прехвърли на запад цялата източна войска,та като се обединят източните и западните войски,да започне война с българите и съвсем да ги унищожи.Когато всички отряди бяха събрани,изпратен бе с честния кръст дворцовият протопоп,който накарал всички да се закълнат,че ще умрат един за друг.След полагане на клетвата,цялата войска,предвождана от доместика магистър Лъв Фока,се втурнала срещу българите".Първоначално византийците взимат превес,българите започват да отстъпват.Византийците ги преследват,но Симеон им е подготвил изненада-той е скрил тежката си конница в гористия хълм на левия им фланг.Водени лично от Симеон,българите удрят византийците едновременно от ляво и в гръб.Ранен е конят на Симеон,но той не напуска бойното поле.За по-нататъшните събития научаваме отново от Йоан Скилица:"Като видяха внезапното нападение на българите,ромеите забравили храброст,вкупом обърнаха гръб и удариха на страхотно бягство,като едни се изпотъпкаха помежду си,а други бяха избивани от противниците.Доместикът магистър Лъв Фока се спаси с бягство в крепостта Месемврия.Паднаха много люде,не само обикновени войници,но и твърде голям брой стратези и тагматарси.Настанало кръвопролитие,каквото от векове не било ставало".
50 години по-късно летописецът Лъв Дякон,като минава край мястото на сражението,възкликва:"Още могат да се видят купища кости при р.Ахелой,където тогава била позорно посечена войската на ромеите".;
                 От Шестия Вселенски събор:  
На 12 ноември 680 година (според някои изследователи датата е 7 ноември) е свикан Шестия Вселенски събор на християнската църква, на който е огласено за първи път за една нова държава – България.;
             Патриарх Никифор I Канстантинополски
"Той [Юстиниан II] грубо нарушил и мира, сключен с българите. След като събрал конната армия в Тракийските области, той веднага се устремил срещу славяните. Осъществил бърз набег до град Тесалоника, заловил много от тамошните хора от славянския народ, едни чрез война, а други - с обещания, и като ги прехвърлил през Авидос, ги заселил в така наречената Опсикийска област. От тях набрал във войската около тридесет хиляди души и въоръжените от него хора започнал да нарича отбрана войска. И поставил над тях като първенец един от благородните [мъже на този народ] по име Невула".;

                   Сюлейманкьойски надпис:…пратеничества. И изпрати кавхан Иратаис, за да сключи мир за 30 години. Първата от 11 съгласувани глави е за територията. Нека тя да бъде от Девел до Потамокастел и между двете Авролева и до многото мостове между Балдазена и Агатоника и до Левка и до Костанция и до Макри ливада и до Хеброс (Марица) и до планината Хемус (Стара планина). Дотук стана установяването на границата. Втората глава е за славяните, които са под (властта) на императора. Те трябва да си останат там, където са били заварени, когато избухна войната. Третата глава е за останалите славяни, които не са подчинени на императора, от крайморската област. Той трябва да ги изпрати обратно в селищата им. Четвъртата глава е за пленниците-християни и за заловените…, за турмарсите, спатариите и комитите; той ще даде…за обикновените войници душа за душа. По два бивола ще даде той за онези, които са били заловени в крепостите, ако…селата. Ако е избягал стратег…;
                Житие на св. Климент Охридски:
 Преподобният мъж водел произхода си оттам. Както Самуил (1Царств. 1-4), той още от майчината си утроба бил избран от Бога] и още като дете обикнал богоугодния начин на живот. Пръв заедно с божествения Наум, Ангеларий и Горазд[8] усърдно изучил Свещеното Писание, преведено с божествено съдействие на тукашния[9] български диалект от Кирил, истински богомъдър и равноапостолен отец, и отначало[10] още бил с Методий, известния учител на мизийския народ на благочестие и православна вяра. Като плодородна и добра почва той приел евангелското семе на истината и според божественото слово като плодна нива го умножил[11] до сто и когато божественият Кирил се преселил в по-добрия живот, след като предварително бил направил известно апостолското си служение и увеличението на поверения му талант (Мат. 25, 15-30) на Адриан, тогавашния папа на древния Рим, а Методий бил поставен за архиепископ на Моравия и България[19] от същия този папа, тогава и Климент бил издигнат на епископски престол, като бил поставен от Методий за епископ на целия Илирик и на българския народ, който владеел страната шестдесет (Мат. 13:8; Марк.4:20), както това е потвърдил с делата си. Публикувал съм само част от житието на св. Климент Охридски.

                  Животопис на Карл Велики от Айнхард: през 812 г. След много и славни победи в провинцията Мизия император Никифор загинал в завързалото се сражение с българите29. Неговият зет Михаил, който станал император, приел в Константинопол изпратените до Никифор пратеници на император Карл и ги пуснал да си отидат. Заедно с тях той проводил и свои пратеници, именно епископ Михаил и протоспатариите30 Арсафий и Теогност, чрез които потвърдил сключения от Никифор мир. В Аквегранум, гдето се явили пред императора, приемайки от него текста на договора в църквата, те по свой обичай, т. е. на гръцки език, му изказвали похвали, като го нарекли император и василевс. На връщане, като дошли в Рим, те приели в базиликата на св. апостол Петър от папа Лъв31 отново същия свитък на договора или съглашението.
           Писма на Николай Мистик до цар Симеон Велики
Може би, чедо наше, ще ти се стори, че вършим нещо излишно, като желаем да те помолим с такава молба, която и без нашите слова се таи в твоята боголюбива душа. Защото всеки човек е длъжен да проявява снизхождение, а особено неотменимо задължение е да се спазва за ония, които са се възкачили на висотата на властта, тъй като и от бога, господаря на всичко, е била дадена властта на властелините не за друго, но за да показват, че живеят за подражание на онзи, който ги е почел и ги е въздигнал до властта. Все пак, бидейки разумен и разсъдителен, ти познаваш човеколюбието, добротата и снизходителността на бога, който толкова отстранява нашите грехове от нас, колкото изток отстои от запад. И това знаеш много добре, че ония, които наистина са достойни за дадената им от бога власт, понеже разполагат с извънредно много възможности да служат на бога, те извършват тази отлична служба — сиреч човеколюбие, хладнокръвие, кротост и състрадание към подчинените си. Защото те не са поставени по-високо от другите, за да използват властта си, та да се гневят и да вредят на хората, но за да поправят с бащинско състрадание грешките, дори ако се случи някой често да греши. Но достатъчно е това предисловие. По-нататък аз ще ти изложа самата причина, за която те молим. Освен това спомни си, чедо наше, че и ти сам се нуждаеш заради собствените си прегрешения от божията доброта и човеколюбие, които няма да се получат, ако не се прости дължимото на длъжниците. И тъй добре е да се отдаде на бога като някаква отплата милостта към този човек, та и ти сам да получиш божието милосърдие. И това трябва да съобразиш, че ако постъпиш човеколюбиво или пък — дано не позволи бог — извършиш противното, то възмездието за човеколюбието ти ще бъде многократно по-голямо, отколкото за жестокостта ти. И тук съкратих доста от материала.;
           Надпис от Балши
[Покръсти се от Бога архонтът на Бълг]ария Борис, преименуваният Михаил заедно с дадения му от Бога народ в лето 6374 (1 септември 865 – 31 август 866 г.). В този надпис и само още на няколко места има двойно засичане на годините.;
                 Солунска легенда за написване на азбуката на българите: Аз се наскърбих много, защото не знаех къде се намира българската земя. Тогава отидох в Кипър, но като не чух нито дума за българската земя, поисках да се завърна. Обаче се побоях да не стана като пророк Йона, и отидох в Крит. И тук ми казаха: “Иди в град Солун.” И аз отидох и се явих при митрополит Йоан [1]. И когато му разказах, той ми се присмя и ми рече: “О, безумни старче, българите са човекоядци и ще те изядат.” Тогава излязох на пазара и чух българи да разговарят. И сърцето ми така се уплаши, че бях като в ад и тъмнина.
               И един ден, в света неделя, излязох из църквата и седнах на мрамора, замислен и натъжен. Тогава видях гълъб [2], който говореше и носеше в устата си вързоп смокинови пръчки, двойно привързани. [3] Той ги хвърли в скута ми, аз ги прочетох и намерих, че са 32. Турих ги в пазвата си и ги занесох на митрополита. Тогава те се скриха в тялото ми и аз забравих гръцки език. И когато митрополитът изпрати да ме поканят на трапезата, аз не разбирах какво ми приказва по гръцки. Тогава всички се събраха и ми се чудеха. Също така те ме и скриха. Чуха и българите за мене. И великият княз Десимир Моравски, Радивой, княз Преславски [4], и всичките български князе се събраха около Солун и воюваха срещу Солун три години, проливайки много кръв. И говореха: “Дайте ни човека, когото бог ни е изпратил!” Тогава ме дадоха.
                Българите ме взеха с голяма радост и ме заведоха в град Равен [5] на река Брегалница. Аз им създадох 32 [6] букви. Аз ги учих малко, те сами много постигнаха. Те, каза господ, ще предадат на бога православната вяра и християнството. ;
                    Именик на българските канове: за него няма да пиша, има много в блога.
                    Епархийски списъци: Отнасят се за различни владетели.;
                    Стратегикон на Маврикий:  Ако [неприятелското]племе е въоръжено с копия, трябва да се увлече в мъчно проходима местност. Ако са стрелци, да се направят усилия да се строят в открито място и да се започне ръкопашен бой отблизо. Ако са скити или хуни, да се нападат през м. февруари или март, когато конете им са изтощени от зимните несгоди, и да се води сражение с тях като срещу стрелци. Когато те се движат или стануват непредпазливо, трябва да бъдат нападнати из засада неочаквано нощем или денем. В становете, когато приближават неприятелите и се очаква предимно сражение със скитите, ако войската предварително се е установила на лагер и изчаква там враговете, трябва да се приготви запас от сено или плява за конете поне за един-два дена. Ако пък войската се движи и отива самата тя срещу неприятелите, като смята да се установи на друг стан и оттам да води сражение, необходимо е да носи сено или плява поне за един ден и след това, когато се установи на стан, да го остави там… Ако в първия ден на битката сражението излезе неблагоприятно, струва ми се, че е съвсем неизгодно и безполезно победените в боя отново да влязат в редовно сражение през същите тези дни или по същото време. По тази причина не съветваме стратега да прилага това нещо. За всички изобщо това е извънредно трудно и никой веднага след поражението не подновява битката освен скитските племена…
                 И ако удържалите победа неприятели са пехотинци, да се положат усилия отстъплението на конницата да стане в ред и пренасянето на стана да се извърши предпазливо и да не се губи време. Ако пък са конници или скити, да се изоставят особено излишните вещи и по-бавните коне.;
                    Хроники на Симеон Логотет"Казвам се Константин. Презвитер съм на светата божия църква, която се намира в Апамея, провинция Сирия Секунда. Ръкоположен съм от Авраамий, епископ на Аретуса. Дойдох при вашия свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме тази година, сиреч каквото претърпяхме във войната с България. Защото аз поисках още отначало да дойда на събора и да помоля да стане разбирателство, така щото да се извърши нещо, което да обедини двете спорещи страни, та нито едните, нито другите да се измъчват, сиреч нито тия, които изповядват една воля, нито тия, които изповядват две воли. И аз отидох при стратега патриций Теодор и го помолих да говори за мене на събора, та да настане любов и мир, защото Бог от всичко най-много обича мира и любовта. И сега, ако заповядате, нека напиша онова, което Бог ми е внушил за вярата, по сирийски, и нека да се преведе на гръцки".;

                   Синаксар на Цариградската църкваИменно тези българи преминават в 680 г. река Дунав. Тук ще обърна внимание на думите на Анастасий Библиотекар на Цариградския Вселенски Събор 869 –- 870 г.: „Българите, които по родово право завзеха родината си”. Този текст в ГИБИ 2191 е преведен неточно: "Bulgares, qui iure gentile patriam suam subiugantes..." е преведен "Българите, покорявайки я (родината си) според варварското право", въпреки че iure gentile се превежда семейно, родово право, а patriam suam – родината си.

                Една от причините за „модела прародина” е фокусиране вниманието в/у т.н. преминаване през р. Дунава на народа българи през 681 г, като се забравя, че от двете страни на реката живеят едни и същи гето-дакийски племена, в миналото неведнъж преминавали и в двете посоки; че името българи е присъствало интензивно на Балканите, а не другаде, двеста години по-рано.

Интересен е начинът на споменаване на българите на Балканския полуостров от древните хронисти – почти винаги е съпроводен с израза „така наречените българи”:;
                   
Теофан Изповедник: Отразено в отделна тема. 
                   Чаталарски надпис от времето на Омуртаг( 814-831 г.)
Кан ювиги Омуртаг е от бога владетел в земята, гдето се е родил. Обитавайки стана Плиска, той направил аул на Туча (р. Тича) и премести войската си срещу гърците и славяните. И направи изкусно мост на Туча заедно с аула и постави в този аул четири колони и върху колоните постави два лъва. Нека бог даде на поставения от бога владетел, като тъпче добре с нозете си императора, докато Туча тече и докато (слънцето сияе), като владее над много българи и като подчинява враговете си, да проживее в радост и веселба сто години. Времето пък, когато се съгради, беше по български сигор елем, а по гръцки 15 индиктион.;
           Надпис на кан Маламир във Филипопол:  
Кан ювиги Маламир е от бога владетел. Моят дядо Крум с нас намери (?) тези работи. А баща ми, владетелят Омуртаг, сключи тридесетгодишен мир и живя добре с гърците. Отначало и аз живях добре, но гърците опустошиха земите ни. И владетелят Маламир, като управляваше заедно с кавхан Исбул, тръгна на поход срещу гърците с войска и опустоши крепостта Проват, крепостта Бурдидзо и земите на гърците. И извърши всичко славно и дойде до Филипопол, а пък гърците избягаха. И тогава кавхан Исбул заедно с преславния владетел води преговори с филипополци.          

                   Михаил Сирийски; . на брой 30 000 души..., дошли до реката Танаис (Дон), която излиза от езерото Меотида (Азовско море) и се влива в Понтийско море (Черно море). Когато те дошли до границата на ромеите (земите по брега на Азовско и Черно море, които в това време били византийски владения), един от тях, наречен Булгариос, взел 10 000 души и се отделил от братята си. Той преминал реката Танаис по посока към Дунав, който също се влива в Понтийско море. Той помолил Маврикий да му даде една област, за да се заселят и да станат съюзници на ромеите... Те се заселили там и станали ромейска стража. И били наричани от тях (ромеите) българи.
                 Суда- Византийски сборник
„По това време (ок. 463 г.)  към източните римляни изпратили посолства сарагурите, урогите и оногурите, племена изселили се от родната земя заради враждебното нашествие на сабирите, изгонени от аварите понеже те сами били прогонени от народите, живеещи на брега на Океана (те пък напуснали своята страна по причина на облаците, надигащи се от приливите на Океана и от появилото се множество грифони: разпрострял се слух, че грифоните няма да изчезнат докато не унищожат целият човешки род. Аварите, подгонени от тези бедствия, нападнали на своите съседи, които пък не били в състояние да ги възпрат и се преселили в други страни).  По този начин и сарагурите, притеснени от други народи, отишли при уните-акатири и воювайки с тях в много битки покорили това племе и дошли при римляните, желаейки да получат тяхната благосклонност. Императорът и неговите приближени ги поласкали и им дали подаръци преди да ги изпратят обратно.“

          Мисля, че това е достатъчно. Има и още информация от изворите за ранната история на България. Ако намеря достатъчно може да напиша още една тема.
Приятно четене. 
                  

  




Гласувай:
56
0



1. rosiela - Поздравления!
17.02.2019 07:34
Винаги интересен!
цитирай
2. kvg55 - barin,
17.02.2019 07:57
От четене на различни исторически блогове вече се обърках за историята на българите - колко държави са имали, откога присъстват на Балканския полуостров, какви имена са носили през вековете и прочие. Твоят постинг е най-близко до моите представи. А и историческите ти източници са доста сериозни.
цитирай
3. get - Барин, един такъв подход ДА ТЪРСИМ ...
17.02.2019 11:46
Барин, един такъв подход ДА ТЪРСИМ "БЪЛГАРИ" и "България" В ТАКИВА РАННИ ВРЕМЕНА - ще ни доведе до методологична, от категорийно-интепретативен характер - грешка?
За да не звуча, сухарско-акодемично а от там и тудноразбераемо, пояснявам: Какво имам в предвид?

Да търсим БЪЛГАРИН или ГРЪК-ЕЛИН във времена в които номинално все още съществува Източно-римската(ромейска) империя ... е все едно да търсим - подобните им "българин" и/или "грък" по време на Османската империя?
- Няма да ги намерим! Защо?

Това по причина методологична грешка и поради този, подсказващ мой въпрос: От кога, време, имаме създаване на национални държави и народи~нации?
цитирай
4. sevt9 - това, което е написал get е много вярно
17.02.2019 13:48
Националните идеи се зараждат едва в 19 - ти век.

В една църковна хроника има описан такъв случай: През 18 век през Прилеп минавал един английски лорд, който се връщал от Цариград. Видял ,че всички хора отиват към едно място и установил, че това е църквата. Попитал една баба: Вие българи ли сте? А тя го погледнала с неразбиране и му отговорила: РИСТИЕНИ СМЕ! Религията е била самоопределящ фактор.
цитирай
5. leonleonovpom2 - Чудесно си го напиксал, Адаш!
17.02.2019 14:08
Според мен, отдай внимание на" О писменех" или "За буквите"
Там работите са изчистени, има около 200 преписа в ивтервал от векове! Първият е от около края на 12- ти век, доказано!
Авторът, анонимен, но си личи, че е образован и ако не е царят, е от близък кръг, контролиран от него
Там ясно се отдава почит на вече неживите Кирил и Методий, споменава се за учениците им, някои от които са още живи и са ги виждали
Така ,че измислиците с несъществуването на братята са си само плод на фантазия! Нищо друго
И още нещо, тя е блестяща защита на извършеното от тях! Признаването на азбуката ни да свещена, въпреки острото противодействие на гръцката църква!
Що се отнася до въпроса на Гет, да уместен е!
Трудно бих отговорил от прима виста ,но за мен най-отчетливото ,първо доказателство за опит, успешен за създаване на нация, е указът на Франсоа Първи ,малко след 1500 година, обявяващ езикът на династията му, френският, за задължителен в цялата страна
!Ето, това е началото, според мен на създаването на френска нация! И на нация изобщо! Дотогава в земите на Франция живеят смесици от народи-испанци, баски, каталунци, италианци, ,галоромани, бургундци, бретонци и какви ли още не!
Но днес, французите са пример на единна нация!
Дотогава ,във Франция е хаос, говорят се над сто езика и диалекта, както например и английски дори На Англия пък държавният девиз и днес е на френски Значи и в Англия е хаос!
Но интересен момент има описан от Вилардуен ,по времето на Асеневци когато рицарите се настаняват в едно пернишко село, ако не се лъжа Кондофрей! Питат един двуметров печенег, застанал на вратата на кръчмата Какъв е?
И той гордо се удря в гърдите и казва
- Булгар!
Явно ,ако не друго има наченки на създаване на нация!

Хубав ден!
цитирай
6. sevt9 - leonleonovpom2
17.02.2019 14:19
Нали си говорим за Балканските нрави, а не за Франция? Дори и днес терминът "родолюбец"означава любов към рода!, а не към определен етнос!! Хората са знаели само кой им е феодала, а в повечето случаи и това не са знаели. Работят, плодят се и си плащат данъците. Политическите владения са се меняли непрекъснато, както и границите.
цитирай
7. sevt9 - забележете!
17.02.2019 14:21
Паисий казва : От днес нататък БЪЛГАРСКИЯТ РОД....Не казва НАРОД!
цитирай
8. atil - Който каквото иска може да си осп...
17.02.2019 15:54
Който каквото иска може да си оспорва, но от това събитията, които са се случили няма да се променят. Нито пък последствията от тях.
Аспарух и Кубер координирано атакуват Балканите след щателна предварителна подготовка. Кубер напуска аварския каганат, където е бил приет на служба с брат си Лачин, а Аспарух изгонва аварите от Долнодунавската равнина и атакува Стара Велика България на изток и завладява Онгъла(Ангъл или Аталък - място за паша на царските коне, определен участък още от Булюмар в третото столетие преди Христа. Това са причерноморските степи от делтата Дунав до устието на Днепър.
Още през 680 година след завладяването на днешна Северна България и днешна Македония и Източна Сърбия, той обявява земите , което вледее з аотдерлно царство - каганат, а себе си провъзгласява за кан, тъй като син на кан има това право. Ромеите сключват договор през 681 година вече с България или Улуг Българ, както я наричали българите.
Общо взето българските царе и принцове считали старите земи, които са владели предците им за свое наследсво по право, затова и по-късно след покръстването, нашите се титулували като царе на българи и гърци.
Писал съм за докрината на цар Симеон за източния император - българин. Тя се преследва дори и от цар Фердинанд Първи Български.
Българска народност нова в България има към 10 век, а нация през 19-ти.
Упадъка и деградацията на народността и държавата започнали през 1944 година и осъществени докрай след 1990 година са друга тема.
цитирай
9. atil - Прародината е Стара Велика Бълг...
17.02.2019 15:57
Прародината е Стара Велика България, където хунската династия, основала и нашата държава управлява 515 години преди Аспарух.
От тази територия - Източна Европа излиза всичката древнобългарска диаспора по света, включелно и балканските анархо-траки.
цитирай
10. atil - И аз харесах заради цитираните и...
17.02.2019 15:59
И аз харесах заради цитираните източници, тъй като е много по-полезно да се четат източници, вместо разсъжденията за тях...
Барин набляга на източниците, което е много похвално.
цитирай
11. barin - Благодаря на коментирали те и гл...
17.02.2019 16:48
Благодаря на коментирали те и гласувалите за темата. Понятието народ е късно. Някъде към 18-19в.се заражда, а преди има само опити да се внуши на населението на държавите. Тъй като днес съм дежурен утре ще отговоря на коментарите. Източниците за българите са много и сигурно ще има материал за още една подобна тема.
цитирай
12. germantiger - ...
17.02.2019 18:33
изключителен постинг с ИЗВОРОВИЯ си материал

събрани така и толкова извори са освен това и удовбни за читателите, сякаш "кодифицирани"
цитирай
13. leonleonovpom2 - Да, общо взето съм съгласен с Атил
17.02.2019 20:37
Траки ,Българи ,славяни, става дума за едни и същи хора, живели в различно време и на различни места
Така наречените от гърците траки, те са си имали племенни имена и са мигрирали на изток, особено много по времето на Александър и векове след него После, под друго име се завръщат при Великото преселение, по- скоро е завръщане!
Затова са припознати и от местното население Не са нашественици! Създали са първо Кушанската империя-до ден днешен в Пакистан и Афганистан боготворят Българите, а има и диаспора-Българска Бели, предимно русокоси, синеоки-доказателство за произход от Черноморието, различаващи се от местните!
Създават по обратния път държави- последната велика България Това и руснаците го признават
Хърватите са също клон, както те казват, на Кубратовите Българи!
Славяните? По- скоро те са словени и името показва занимание-писане на слово, а не етносна принадлежност!

Хубава вечер!

Ана забележката наСевт за Франция!
Да ,така е, но съм я ползвал като пример за създаване на нация-може би най-ранен? Защото налице е основен компонент-общ език!Чрез закон!
цитирай
14. barin - Здравейте, приятели. Общо взето ...
18.02.2019 09:27
Здравейте, приятели. Общо взето така изглежда картинката с изворите за България. Всеки са може да прецени доколко и на кои от източниците може да се довери. Има разногласия, но те са от преписването или от различната гледна точка. Сред цитираните има и не гръцки, като Жиеотиписа на Карл Велики. Мисля, че е ясно написано в повечето от източниците от историята кои се ние българите. Благодаря за похвалата на Роси, Леон, Тигъра, Севт, kvg55, Атил и Гет, редовни мои читатели.
Поздрави!
цитирай
15. get - Барин, Изворовите данни за българи ...
18.02.2019 10:59
Барин,
Изворовите данни за българи и България са от един много късен времеви интервал и не могат да ни дадат ОТГОВОР - Как се е формирала тази общност(културна и езикова) и много късната държава България?
От подобна слабост страдат разсъжденията на коментиралите въпроса atil и leonleonovpom2.
Първата ИЗКУСТВЕНА И НАЛОЖЕНА езикова, плюс културна историческа общност от която можем да говорим ЗА ИЗКУСТВЕНО ФОРМИРАНЕ НА "НАЦИЯ"(подобно на това във Франция) - това е от времена още преди Христа - Тук на Балкани!
Процеса е известен като Елинизъм и "елинизация"!
За това пише Херодот - тоест при последния за пръв път се маркират(набелязват), социални и културно исторически процеси НА ЗНАЧИМО ИЗМЕНЕНИЕ - вследствие ДИФУЗИЯ НА ПРЕДНО АЗИАТСКО(от Близък изток) СЕМИТСКО население в ЕДНОРОДНИЯ НАРОДНОСТЕН МАСИВ(ЕВРОПЕЙСКИ) тук на Балкани и Анатолия, и то в региона Пелопонес и Атика!

Това за което ви обяснявам можем ДА НАМЕРИМ НАЙ-ДОБРЕ в така наречения "старо-гръцки" език! Същият се явява от вида КОНТАКТНИ(наричани още пиджини или креолски). Именно за това ни намеква Мартин Бернал в книгата си "Черната Атина" - казвайки, че 25% от лексиката в (стар)гръцки е семитска, приблизително 50% европейска, а за останалата не може да коментира!

Барин, визираните от мен двама коментирали просто ПОСТАВЯТ КАРУЦАТА ПРЕД КОНЯ - Защото?
Няма как в етносно ЕДНОРОДЕН не само културно, но и езиков и всякакъв друг вид НАРОД - КАКЪВТО Е БИЛ ПРОТО-БЪЛГАРСКИЯ(във времена преди ЕЛИНИЗМА) да възникне представа а от там делението на "чужд"-"свой". В тази връзка интересна е етимологията на "ЕТНО" - която идва да каже, ЕДНО!
Още е интересна, че е "изобретена" от ВЪНШНИТЕ, придошлите сред местните европейци МИГРАНТИ - с което те се САМООТГРАНИЧАВАТ от множеството на МЕСТНОТО НАСЕЛЕНИЕ ... ако искаш приеми това местно множество хора, и го наречи БЪЛГАРИ вероятно с частицата ПРОТО ... на които натрапниците КРАДАТ, Култура Вярвания и История - представяйки за свои В МОМЕНТА!
цитирай
16. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
18.02.2019 16:47
Гет, не може в две изречения да кажеш всичко
Има разлика между Франция и Александър Велики
Имал съм предвид съвременните държави Днешна Франция има общо с тази на Франсоа Първи!
Днешна Гърция няма нищо общо с държавата на Александър Велики Освен ,че на база старогръцки днешните гърци се правят приемници на Александровата империя
Първо, македонската империя не е гръцка, защото македонците не са гърци Гърците в него период не са имали държава, основен признак за нация, докато французите са имали
Всичко е относително, разбира се
Както каза един голям съвременен немски историк, анализиращ Германия на Тацит-днешните германи нямат нищо общо с древните, не са древните германи! Така е и с нас, с гърци и така нататък За гърците, при цялото им "величие", са имали само 50 години държава, благодарение на Спарта Всичко друго е изкуствено, включително и тази държава!
Можем да търсим само корени на етноса! Но какво е дърво без корен?
И тези протобългари ,за които говориш са фриги ,мизи...и Българи ,тръгнали от Кушанската империя, създадена от преселници от Балканите, наследница на Согдийската империя Дело на наследници на Александър Не са тръгнали гърци по обратния път Просто ги няма!
Българите са вещи в държавността, те създават и велика България по обратния път Интересно е ,че на афгански Българин означава човек отвъд планината Има и обожествен смисъл, давал съм то в постинг Пущуните и до днес ни боготворят, участници в полка ни в Афганистан ,казват ,че се спекулирало от командването с наше участие Пускали слух, че Българи ще участват в акция и муджахидините се изтегляли! Факт е ,че няма убит Българин във военни действия!
цитирай
17. barin - Понятието народ се заражда по ра...
18.02.2019 18:22
Понятието народ се заражда по различно време. Под думата "българи" гърците са влагали по-общ смисъл на населението на север от тях. За да се отличават понякога са ни наричали скити, власи и с други имена, ном тенденциозно и само когато е трябвало га си признаят за военно поражение, което няма как да се прикрие. Има имена на държави, които са сходни с това на България- Балх, Балхара, Бактрия и други. В източниците има думата"българи", но за нас населяващите територията ни само след половин век са ставали българи.
цитирай
18. tikoev - Признавам. Нямам време да го про...
18.02.2019 18:31
Признавам. Нямам време да го прочета. Но не се съмнявам в истинността на данните в постинга. По-късно отново ще го посетя. Поздрави, приятелю! :)
цитирай
19. emi1ts - Поздрави Иво!
04.03.2019 08:02
Честит 3-ти март!Честит национален празник !България има славна история! Поклон пред паметта,родолюбието,саможертвата и подвизите на българите дали живота си за родината!Поклон!Нека всеки ден да доказваме чрез действията си,че сме достойни техни наследници.Може да звучи високопарно но според мен просперитетът и градивното развитие на родината ни зависи и от всички нас днес!С пожелание за успешна нова седмица!
цитирай
20. barin - Здравей, Еми. Честит празник и на ...
04.03.2019 08:15
Здравей, Еми. Честит празник и на теб. Нямаше ме в града седмица и затова не съм влизал скоро в блога. Минах през Шипка- български символ, макар и не точно на 3 март. Ще продължавам да популяризирам и търся нови сведения за славната ни история
Поздрави!
цитирай
21. karpis - Публикацията е чудесна!
07.03.2019 18:30
Май вече се повтарям,но публикацията ти е доста изчерпателна и възможно обективна,въпреки ползваните извори,тъй като особенно на Скилица има лека тенденция ромеите да бъдат представяни като богопомазан народ,носител на цивилизацията,а тук в публикацията ти дори и неговите хроники са представени сбито,но съдържателно.
А относно публикацията ми за успението на Свети Констатин Кирил Философ(извинявам се,че не отговорих по-рано,но нещо админа на блогчето нещо не си дава зор,та от време на време настройките ми са аут,та за това отговарям в твоя блог),знам за точната дата,защото преди няколко години по телевизията имаше репортаж за поклонениетъо на наши полит простаци пред криптата му в Сан Клементе.Сега май вече си и не правят тоя зор,но от тогава го помня!Иначе подирих в нета и се оказа,че на11 Май честваме Светите братя,та тогава Кирчовци и Методиевци са именяци!Ти си споменал за 24-ти Май,но това вече е само светското отбелязване на деня на писмеността ни!24-ти е се отбелязват църковно,но само по стар стил,ама мисля че у нас старостилци почти няма,в Русия са такива,та светско,църковно всичко там им съвпада!
Поздрави!
ЧБМ,здрави,румени и засмени!:)))))
цитирай
22. barin - Здравей, karpis. Благодаря за к...
07.03.2019 20:06
Здравей, karpis. Благодаря за комплиментите. Доколкото познавам именуваните Кирил, Методий и производни на тях празнуват на 11 май. Църквата-също. Допитвал съм се до работещи в църквата и дори при издаването на Сравнителния календар за тази година го отчетохме. На дата 24 май празнуват училищата, просветата, читалищата и бившата страшна институция Инспекторат по образованието. У нас като бях малък тарикатите казваха, че празнуват по стар стил имения си ден и се измъкваха, като на другата дата не отчитаха нищо. Сега в Русия не е сменен календара и всичко се отчита9 с малки изключения) по стар стил. За Армения и Грузия не съм сигурен.
Поздрави!
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: barin
Категория: История
Прочетен: 1578863
Постинги: 333
Коментари: 4114
Гласове: 39094
Календар
«  Юли, 2020  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031